Organisaties proberen mensen vaak te laten functioneren als radertjes in een perfect en saai systeem. Efficiënt, voorspelbaar, controleerbaar. Maar wat als juist dát het probleem is? Een boeiend gesprek met Jaap Godrie en Arjan Breukers. Over hoe organisaties vastlopen als ze mensen willen laten draaien in plaats van laten bloeien. Over cultuur, vertrouwen en de moed om weer mens te zijn in plaats van mechanisch te managen.